eFilip
PORADENSTVO DISKUSIE PODUJATIA

Rozren vyhadvanie

eFilip ODBER NOVINIEK


eFilip ODPORA
eFilip PARTNERI





Homepage  ›   Diskusie  ›   Izolácie, zateplenie, zatesnenie  ›  

Otázka

Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
RoboNR (10. 10. 2010 14:00:55)

Neviete mi prosim poradit, ako ukotvit 40cm EPS na nosne murivo betonova tvarnica Prescot 20cm?
Ked som sa pytal stavebnej firmy, povedali mi, ze to budu lepit hrebenom celoplosne + pre istotu jednu kotvu {kov+na konci plastova hlavicka} do stredu. Obavam sa tepelneho mosta {aj ked nie je vyrazny}.
Pripadne mate nejaky iny navrh murovanej konstrukcie a zateplenia? Viem, ze by som mohol pouzit Neopor s o nieco mensou hrubkou pri podobnych parametroch.
Ma niekto pripadne aj prakticke skusenosti s takym hrubym zateplenim?

Odpovede

Počet odpovedí: 55
Stránka: 2 / 4
Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
jamo (11.10.2010 22:04)

Budeš prekvapený, ale za určitých okolnosti môže dom na základovej doske sadnúť viacej ako na pásoch. Základy musí spočítať statik na podklade geologického prieskumu, alebo iných metód menej presných /kopaná sonda, poznanie z výkopov v minulosti a podobne/.
Pravdu povediac si na dobrej ceste ako to celé zvorať.
V prvom rade si nájdi overeného a skúseného projektanta ovládajúceho v tomto prípade okrem iného stavebnú fyziku - teplotechniku. To penové sklo pod múrmi je kvalita a špička v riešení sporného detailu, len je to dosť drahý materiál. Zatepluj vo dvoch vrstvách. Tie mosty nie su zanedbatelné. Informuj sa napr. na vysokej škole u prof. Chmúrneho, alebo niekde kde robili merania rozdielov.
V takomto prípade /snaha o pasívny dom/ je samozrejmosťou už v projektovej príprave realizovať energetické výpočty tzv. Projektové energetické hodnotenie min. na úrovni toľko preklínaných energetických certifikátov.
Človek žasne koľko "múdrych" ľudí sa hneď vyrojí....

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
RoboNR (11.10.2010 22:50)

Jamo, co sa tyka zakladov, nie som odbornik a urcite to pocitat nebudem ja, ale projektant :-). Spomenul som len empiricku skusenost technikov, ze zakladova doska je vhodnejsia aj pre narocnejsi teren, kym pasy nie. Z mojho sedliackeho rozumu vyplynulo, ze pre klasicky teren by to nemalo byt tiez v neprospech ZD. Tot vsjo. Nepredpokladam ze budem musiet ist do ZD, takze si stale mozem vybrat ci ZD alebo zakladove pasy.

Co sa tyka zateplovania, to uz si to spominal na zaciatku a urcite o tom budem premyslat. Ak mas nejaky link na nejake realne vypocty straty pre porovnanie ( v kuse resp v 2 vrstvach) pomohlo by to.

ono vsetko je to aj peniazoch, ako hovori klasik neco za neco. Preto sa snazim hladat viac moznosti z ktorych si budem moct vybrat. A v tom mi mozu pomoct nielen uceny a studovany ludia ale aj ludia s empirickymi skusenostami z praxe (svojpomocny stavebnici, dobri remeselnici atd.).

Inak s tymi projektantmi je to dost biedne. prvych, par co som oslovil a spytal sa z coho by mi radili stavat (medzi mnozstvom inych otazok), povedali ze tehla bez zateplenia (musim vsak priznat, ze ma do tohto riesenia netlacili). Mna tym ale neoslovili, no ale co ini, menej scitany ludia...Ti si daju vacsinou poradit, ved ked im to povedal pan projektant tak to musi byt pravda.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
klasik (12.10.2010 05:32)

Spomínal ma niekto? :-) Tu je tabuľka so vzorcami na výpočet tepelných strát jednotlivých častí domu: http://www.klasici.sk/node/446 . Môžete si nasimulovať koľko chcete prípadov na porovnanie.

Energetická certifikácia je úradnícky výkon, vzhľadom k zákonom ktoré sa riešia. Tabuľka ráta reálne náklady. Papiere a zákony nechávam projektantom.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jozef (12.10.2010 06:35)

Ahoj Robo... ak chces naozaj stavat EPD, tak potom ti prepocet mozem urobit s PHPP (passivhaus projektierungspaket), pretoze tento program je specialne vymysleny na vypocty energeticky nizko narocnych budov. Skladba prave betonovej steny + EPS je to, co ma zaujima uz dlhsi cas, pretoze z nakladoveho hladiska je to konstrukcia, ktora oslovi cenou..uz som konzultoval dokonca aj moznost pouzitia 15 cm hrubky s Premacom a je to za urcitych podmienok mozne... Penove sklo je fajn, pouziva sa, nie je to vsak lacna zalezitost a na mnohych aplikaciach pasivnych domov sa osvedcilo len ako pomocna izolacia zakladov, pretoze nema az take dobre tepelnoizolacne vlastnosti, ako ine materialy. Prvy rad porobetonovych tvarnic je fajn, pokial ide o 20 cm stenu a este k tomu z betonu, urcite by bolo na mieste spocitat gstatiku, potom tu je este Purenit (alebo Phonotherm 200), toho staci 12,5 cm vrstva ...vsetko je otazkou istoty a ceny... mam uz prepracovane aj detaily napajania okennych konstrukcii (okna, terasove dvere, pripadne francuzke zasklenia na takuto konstrukciu) a takisto vzduchotesne napojenia ...ak budes chciet nieco ako pomoc a stavebny dozor pri dôlezitych momentoch pri stavbe napis mi na izotes@izotes.sk maj sa

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jano (12.10.2010 07:43)

Drvené penové sklo je drahé (cca 100 eur/m3) a má iba polovičnú izolačnú schopnosť oproti polystyrénu (za 33 eur/m3). Takže na izolačnú schopnosť je minmálne 6 x drahší. Polystyrén do podlahy je iba zlomkom ceny v porovnaní s penovým sklom pod základovú platňu.

Základová platňa vám môže podmŕzať a môžu vzniknúť pnutia vzhľadom na zaťaženie na jej krajoch. Myslíte že prečo si väčšina ľudí robí základové pásy v nezamŕzajúcej hĺbke? Myslíte že prečo väčšina ľudí používa lacný polystyrén + vata do strechy? Naletel ste obchodníkovi z penovým sklom ktorý má presvedčivú webovú stránku.

Porfixky betónovú stenu unesú vpohode, pretože v stene majú zaručenú pevnosť 1 MPa. 3 metre vysoká stena z plného betónu vytvorí tlak 0,1 MPa. Vy budete mať duté betónové tvárnice, takže to bude možno polovičný tlak.

Tepelný most obvodovej steny do základov je v tomto prípade malý aj pre pasívny dom.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jano (12.10.2010 07:55)

Ešte doplním.

Na prvý rad Porfixiek si dajte vrstvu betónu a až na ňu betónové tvárnice. Aby vznikla roznášacia vrstva pre tlak.

Na polystyréne v podlahe bude vrstva betónu, takže budete mať akumulačnú hmotu. Betónové budú aj steny.

Betón je asi najlepší materiál na vyrovnávanie teplôt v dome. Rýchlo prenáša teplo a má veľkú tepelnú kapacitu.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jano (12.10.2010 08:10)

Ludia ktorí si nechali spočítať pasívny dom boli po nasťahovaní sklamaní, pretože museli platiť vysoké platby za vykurovanie.

Obvykle projektant odporúča veľké okná kôli slnečným ziskom. V zime nemáte zaručené že bude svietiť slnko, ani koľko tepla naraz uložíte v dome a nebudete musieť vetrať. Veľké okná sú vždy stratou.

Okná sú určené na osvetlenie miestnosti. Ich plocha sa určuje podľa starého známeho vzorčeka S = plocha podlahy / 7 . Príliš veľké okná otočené na východ alebo na západ naopak prehrievajú dom v lete.

Podobne je to aj s rekuperáciou, tepelným čerpadlom, superoknami.

Najjednoduchšia finta ako podľa normy spraviť pasívny dom, je mať podkrovné izby. Zvýši sa podlahová plocha a zníži spotreba tepla na m2. Ale náklady na vykurovanie sa nezmenia. To sú tie úradnícke veci :-)

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
klasik (12.10.2010 08:26)

Pre vás bude podstatné zníženie nákladov znamenať aj výber vhodného vykurovacieho zariadenia. Porovnajte si ceny palív:
- elektrina: 3,7 Sk/kWh
- plyn: 1,4 Sk/kWh
- drevo: 0,36 Sk/kWh (smrek 600 Sk/m3)
Takže si do projektu dajte aj komín.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
RoboNR (12.10.2010 11:38)

Pre vsetkych - opat dakujem za podnetne informacie.

- ad penove sklo, zatial ma nenalakal ziadny predajca :-). Dal som si len vypracovat hruby nastrel (na zaklade ciisla parcely a velmi zakladnych info ohladne domu, uverejnenych na Euroline. Kedze realny projekt este nemam. Co ma vsak skor presviedca ako obchodnik je to, ze na tom stavia p. Kierulf, ktoremu dost verim a on nie je len teoretick od stola. Ako som uz spominal v pripade drevodomu by to bola asi jasnejsia volba. V mojom pripade sa budem riadit cenovym rozdielom medzi zakladovymi pasmi a zakladovou doskou. Riesenie s porfixom sa mi paci, bude ma vsak zaujimat realna strata/ucinnost tohto typu prerusenia a samozrejme riziko (spocitana statika). Co sa tyka ceny, tak som objavil ceskeho vyrobcu http://www.penove-sklo.eu/kontakt-012/, ktory to predava za 40euro /m3 (bez DPH), sypany, bez dopravy Tato cena je celkom zaujimava.

- betonova stena - trochu mi vadi ta dierovana tvarnica (tie diery). V buducnosti mozno nejake problemy pri vrtani a uchytavani do steny. Priznam sa ze ma oslovila aj vapeno-pieskova tehla (17,5cm) od KM Beta (mozno to vyraba aj niekto iny na Slovensku) ale tam mi vychadza cena asi 3x viac na m2 (BTV 11 Euro, VPN 29 euro Ypor 23 Euro). Ypor je tiez zaujimavy, ale tam mi vadi to viazanie vlhosti z vyroby dlhy cas a nizsia akumulacna schopnost

- ohladom okien. Urcite som planoval v povodnom projekte zmensovat presklenu plochu. Ubezpecujem, ze nemam zaujem mat "papierovy" pasivny dom,zaujima ma realna spotreba a naklady na vykurovanie a TUV. Ako som uz povedal, nemusi to byt pasivny dom moze to byt aj nieco medzi 15-20 W/m2. Bude to zavisiet hlavne od nakladov na tych 5W ;-)

-vykurovanie planujem elektricke podlahove, elektricke folie v podlahe. Krb skor nie, koli nakladom na kvalitne krbove vlozky a narocnej konstrukcii celeho krbu pre pasivny standard. A myslim si, ze nebudem potrebiovat tolko tepla aby som ho vyuzival v optimalnom rezime.

akumulačná pec
klasik (12.10.2010 12:02)

Za úvahu stojí akumulačná bezroštová pec. http://www.klasici.sk/node/257 . Spáli sa v nej veľká dávka dreva, zhorí rýchlo, ekologicky a kvalitne na čistý popol. Teplo sa zachytí do šamotu odkial sa potom celý deň uvoľňuje. Účinnosť je 80 %, cena tepla 0,5 Sk/kWh. Pec môže mať akýkoľvek výkon, aj 2 kW keď tak spočítae straty domu. Drevo sa nakladá 1 až 3 krát denne podľa vonkajšej teploty a konštrukcie pece. Pec je určená pre tých ktorý sú ochotný pripravovať drevo a občas ho naložiť do pece.Vyhotovenie pece môže byť sálavé (cez stenu pre viac miestností, jednoduché a spoľahlivé) alebo teplovzdušné (presná regulácia teploty.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Tomáš (12.10.2010 12:55)

Keď si dáte vodnú podlahovku, teda trúbky na vodu zaliate do podlahového betónu, môžete na to pripojiť čokoľvek. Najprv elektrokotol, neskôr ked zavedú plyn dáte plynový kondenzačný kotol, prípadne aj kotol na drevo.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jozef (12.10.2010 13:03)

Pre Jano:
Mas pravdu, ze ludia si daju spocitat pasivny dom a potom im to v reale nevyjde, ale nie je to preto, ze by neboli v programe zohladnene klimaticke udaje , dokonca su zohladnene az velmi podrobne... sam mam vypoctovy program PHPP a je velmi presny, problem je, ze tu na Slovensku sa robia velke kompromisy pri realizacii PD. NApr. je tu par tzv. pasivnych domov, ale viac ako polovica z nich ma namontovane okna, ktore nesplnaju podmienky pre certifikaciu pre PD ani zdaleka...toto je ten rozdiel , co hovoris, ze su velke zasklene plochy okien, kde kazdy predajca operuje len s U-skla, ale realne je len jeden vyrobca na SLovensku, ktory ma certifikovane okno pre PD... to iste plati pre vzduchotesnost domu, ruku na srdce, kolko ludi, ktori stavaju PD si daju urobit test vzduchotesnosti??? A to potom je tazko hovorit o riadenom vetrani, ked ani nevie, kolko % infiltracii jeho objekt vykazuje... Samozrejme, ze je to o presklenych plochach, pricom aj tu platia urcite medze, ale je tam velmi vela inych faktorov, ktore sa v realizacii nedodrzia... aj napr. tolko vela diskutovane termicke oddelenie zakladov od obvodovej steny. U nas absolutne podcenovane.... predsadenie okien do izolacie : nikto, okrem 2 firiem tu s tym nema skusenosti a pochybujem, ze tieto 2 firmy montovali okna do vsetkych pasivnych domov... Ja vravim, ze PD je na Slovensku velmi dobre urobitelny, ale len za predpokladu, ze investot to mysli vazne (nielen tak, ze bude dobre, ked to nahodou vyjde) a ma navrhnute vsetky detaily zodpovedne a zrealizovane zodpovedne. Kedze je ale velmi tenka hranica medzi dodrzanim spotreby tepla na vykurovanie pre PD a jej nedodrzanim, resp. vo vykurovacom vykone , ano, casto sa stava, ze investor nie je spokojny... na 90% je to ale v podceneni planovania a realizacie detailov (okna, vzduchotesnost), zadania nespravnych klimatickych udajov do PHPP (v tom je najväcsia chyba planovacov-projektantov, original totiz ani zdaleka neobsahuje vsetky parametre a casto si ich musite zistovat sam) a v snahe niektorych projektantov uprednostnovat niektore vybrane firmy ( je to ako vo farmacii xixixi). Koncept PD v pohode funguje pre nasu klimaticku oblast.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
RoboNR (12.10.2010 17:10)

- ach ta realizacia, to len bude starosti ako to ustrazit (predsadene okna, 40cm izolacia, rekuperacne rozvody, vchodove dvere...)

- skor ako kurenie (beriem ako doplnkovu/zaloznu vec pri pasivnom standarte) ma trapi efektivna priprava TUV. Moznosti je viacale aj naklodava polozka je rozna. Od jednoducheho elektrickeho bojlera, cez zlozitejsi slnecny kolektor az po TC v rekuperacnej jednotke, ktore dokaze ohrievat TUV a zaroven aj chladit priestor RD (samozrejme mierne, nie je to klima)

- S plynom v dome neuvazujem aj ked je lacnejsi ako elektrina, drevo nemam a nemam priestor na skladovanie dreva, a ako som uz spominal nevidim jeho efektivne vyuzite v pasivnom dome (kurenie minimum, jedine ak ohrev TUV, a dobra pohoda pri krbe/peci)

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Tomas (26.11.2010 12:53)

To Jano: Tiez ma to silno taha k pasivnemu domu. Projekt domu uz mam. Rozmer je 8x14 s obyvatelnym podkrovim. Ziadne vykiere. Obycajny obdlznik. Klasicka A-ckova sedlova strecha. Vedel by si poradit mozne kombinacie materialov ake je mozne pouzit na stavbu pasivneho domu ? Nacital som uz nieco ohladom tychto domoch no az v tomto prispevku som natrafil na konkretne materialy pouzite na stavbu. Mna to skor taha k porothermovej tehle namiesto BT. Neviem si predstavit robenie drazok pre elektriku a vodu v BT. Ake su moznosti odizolovania zakladovej dosky od nosneho muriva ? Su aj ine moznosti ako pouzit prvy rad YTONGU alebo drvene penove sklo ? Vedeli by ste mi "vypocitat pasivny dom" resp. poznate firmy ktore sa tomu venuju ? Stale sa akosi neviem dopracovat k nejakej realnej firme s ktorou by som prekonzultoval moznosti materialovej zakladne pre projekt ktory mam na standart pasivneho domu. Rozpraval som s projektantom ktory ma dost velke vedomosti a odhovaral ma od toho tak ako vacsina dalsich ludi. Mam taky pocit ze vsetci tyto ludia rozmyslaju akosi inak - zastaralo. Kazdy tvrdi dat 38 tehlu porotherm a na to max 10 cm polystyren. Stlae mam vsak potrebu ist dalej. Nechcem potom ked to bude postavene banovat ze som to mohol urobit tak alebo onak. Viete poradit na koho sa obratit ?
Dakujem.

Re: Ukotvenie 40cm EPS na obvodovu stenu z BTV Prescot 20cm
Jozef (26.11.2010 13:04)

Ahoj Tomas, mozem ti pomôct so skladbou materialov, detailov napojenia, vzduchotesnosti, zabudovania okien, vypoctom v PHVP alebo PHPP, je lepsie, ze to mas aj obytne na poschodi...jednoduche rozmery su najlepsie..ostatne, ak bude treba môzeme konzultovat... daj kontakt , e-mail atd...

Vaša odpoveď

*

 
*
*

Riadky sa zalamujú automaticky. V prípade potreby môžete vložiť:
- 1x [Enter] pre explicitné ukončenie riadku
- 2x [Enter] pre oddelenie odstavcov
Oddelovače sa snažte používať s mierou.

Internetové adresy v texte sa automaticky zobrazia ako klikateľné odkazy. Pokial však adresa nezačína s "www.", vždy uveďte kompletný tvar, vrátane "http://" - napr. http://google.com namiesto google.com.

Vyplňte prosím všetky položky
označené symbolom *.

eFilip PORADENSTVO
eFilip PRODUKTY

Veľa odpovedí na svoje otázky nájdete aj medzi produktami firiem

NOBASIL
BAUMIT
SMREČINA HOFATEX
› SIKA
STYRCON
IZOLAČNÉ PROJEKTY SK
VELOX - protihlukové steny
CLIMATIZER PLUS - fúkaná tepelná izolácia
STEICO

Položte svoju otázku aj profesionálom poradenských centier firiem

››› Otázka firme

eFilip ODKAZY
O Filipovi | Poradenstvo | Diskusie | Podujatia | Reklama © 2005 eFilip Všetky práva vyhradené. Design a programovanie Nustep.net
Prevádzkovateľ ECBA, s.r.o. neručí za správnosť uvedených informácií, ani za prípadné škody spôsobené ich použitím. Informácie sú čerpané z verejných zdrojov či zdrojov spoločností registrovaných na www.eFilip.sk