eFilip
PORADENSTVO DISKUSIE PODUJATIA

Rozšírené vyhľadávanie

eFilip ODBER NOVINIEK


eFilip ODPORÚČA
eFilip PARTNERI





Homepage  ›   Diskusie  ›   Izolácie, zateplenie, zatesnenie  ›  

Otázka

chybajuca hydroizolacia
risow (29. 5. 2008 12:24:52)

Chystáme sa rekonštruovať starý kamenný - tufový dom. Nemáme však prostriedky na odstránenie mierne zavlhnutého muriva tu opisovanými metódami, takže hľadáme nejaké alternatívy. Z podobných diskusií mám pocit, že nám zostáva len dôkladná drenáž s použitím hrčkatej fólie pre odvetranie zavlhnutých základov a odstránenie vody padajúcej zo strechy k múrom. To je riešenie pre exteriér. Viem, že ak to omietnem obyčajnou omietkou, tá začne po nejakom čase ťahať vodu, lebo múr nebude riadne vysušený, možno by pomohlo dať sanačnú omietku, ale je drahá a riešenie tiež len do času. Zaujala ma realizácia vetracej drážky v múre nad úrovňou dlážky. Ale mám ešte jeden nápad. Čo by sa asi stalo, keby som odstránil vnútorné omietky až na kameň a na roštovú konštrukciu dal sadrokartón alebo niečo podobné s tým, že tesne nad podlahou a pod stropom budú odvetrávacie mriežky. Tento povrch by som následne omietol. Bolo by to rovné, čo však v starých domoch pôsobí neprirodzene, ale ak by to spĺňalo efekt, teda múr by sa mohol prirodzene vysúšať, odvetrávať, nemuselo by to byť také strašné. A ešte jedna finta, vraj pomáha, keď sa do betónového poteru vysekajú otvory, resp. drážky, cez ktoré by mohla prúdiť vlhkosť spod podláh. Počul som to od jedného architekta. Problém totiž vraj spočíva v tom, že na starých domoch bez horizontálnej hydroizolácie sa vlhkosť odparovala aj cez podlahy. Ak sa však tento priestor vyleje betónom, vzlínajúca vlhkosť migruje betónovou dekou do stien, a potom hore omietkami. Rozmýšľal som teda, či by nepomohli nejaké presekané otvory a vetracie mriežky v podlahe popri stenách. Je to komplikované, ale možno by to pomohlo, keď človek nemá peniaze na komplet podrezanie, či iné nákladné izolovanie od vzlínajúcej vlhkosti. Ak má niekto skúsenosti, skúste sa prosím vyjadriť. Vďaka.

Odpovede

Počet odpovedí: 24
Stránka: 1 / 2
Re: chybajuca hydroizolacia
mp (29.5.2008 13:23)

a- sádrokartón sa neomieta, je sám "omietkou".
b- podlaha by bola štrk, hranoly, doštená podlaha. Tá by ale musela byť dokonale odvetrávaná, jedno takéto riešenie v dnešnej dobe som videl na čt1, chalupa, alebo bydlení je hra (archív je dostupný na stránke tv).
O nopovej fólii si myslím, že radšej okolo základu nasypať hrubý štrk, alebo drť aspoň pol metra okolo základov a do väčšej hĺbky ako pol metra.

Re: chybajuca hydroizolacia
sigma (29.5.2008 13:38)

Najlacnejsie bude to podrezanie.

Re: chybajuca hydroizolacia
risow (29.5.2008 14:26)

Podrezat 75 cm hruby mur z kamena na 30 m baraku musi byt priserna fuska. A tu cenu si radsej nechcem ani predstavit. Musime sa zaobist bez toho. Ale ako zabezpecit, aby som nebojoval cely cas s plesnami po izbach. Mame osekat omietky, potom dat na rost sdk, alebo nejake ine panely a zabezpecit vetranie vytvorenej medzery? Je to spekulacia, ale snad by to mohlo fungovat? A nejake vetracie medzery v betonovej deke by nepomoli? Mate niekdo podobne skusenosti? Omietka zvonku bude asi postupom casu pri chybajucej izolacii kvitnut? To sme si teda zamiesili....

Re: chybajuca hydroizolacia
mp (29.5.2008 17:48)

A musí byť omietnutý? Predsa ten dom bol postavený vtedy, keď neboli firmy čo postavili, vzali peniaze a prestali existovať. Čo hovoria starí obyvatelia, ako to bolo voľakedy a čo všetko tam porobili, v tom bude problém. Na dedkovom dome mokla stena, natierali ju smolou a vlhkosť stúpala.Potom sa konečne išli pozrieť za dom keď pršalo a prišli na to, že ani jeden zo susedných domov tam nemal rínu, veď tam to nik nevidí. Montáž ríny, odkopanie napadaného bordelu a vlhkosť bola z surovej tehly preč. pozrite sa aj na tú čt1.cz

Re: chybajuca hydroizolacia
kkkk (29.5.2008 21:19)

podrezanie bude možno najlacnejšie a určite trvalé riešenie, aj ked sa to nezdá.. ved len ten sadrokartón - konštrukcia, SDK, robota budú stát tolko čo podrezanie. vravíte, že si nechcete predstavit tú cenu za podrezanie- ja vravím - dajte si spraviť aspoň tri, štyri ponuky a potom sa raďme čo dalej.

Re: chybajuca hydroizolacia
Ludo (29.5.2008 21:26)

No a podlaha by sa dala riešiť iglu modulmi..... http://www.zetr.sk/produkty/skupina-vzduch/prevetrane-podlahy/detailny-popis/ - 21k -

Re: chybajuca hydroizolacia
risow (30.5.2008 09:04)

Mno, statik sa vyjadril, ze by bol velky problem taky barak podrezat. Mame si teda najst iny sposob, ako dom izolovat od vzlinajucej vlhkosti. Zvazujem injektaz nejakej chemickej clony, alebo nejaku tu divnu masinku typu aquablock, ci klasicke elekrody pre elektroosmoticke vysusanie. Alebo sa na to vykaslem a okolo domu spravim len riadnu drenaz. Vnutri to snad odrazim od steny a necham medzi murom a sdk prevetravanu medzeru. Ak si to spravim sam, tak to hadam nebude taky financny masaker. Za podrezanie takej steny, 75 cm kamena, chcu firmy strasne peniaze. Lacnejsie vyjde chemicka injektaz, najma ak si to clovek spravi sam, ale aj tak je to vela, pri tak hrubom mure. A tie masinky, neviem, tiez to nie je lacna vec a ani neviem, ake su vlastne vysledky. Na web sa zmesti vselico...

Re: chybajuca hydroizolacia
Robert (30.5.2008 09:16)

Drenážou, alebo odvetraním nedosiahneš zastavenie vzlínania v celom profile muriva. Použi tlakovú injektáž polyuretanom. Robí to firma v Prievidzi - "aquaizoling". Je to viac než o polovicu lacnejšie ako podrezanie. Dá sa s nimi dohodnúť aj na splátkach.
Podlahy pred betonážou podsyp vyosievkov (makadanom) kamenivo hr8-16mm. Potom vzlínanie nepôjde do podlahovej konštrukcie.

Re: chybajuca hydroizolacia
Ludo (30.5.2008 11:11)

No ale.........chýbajú mi čísla a fakty..........čo to znamená - strašné peniaze.............čo to namená - velký problém................a čo to znamená viac ako polovicu lacnejšie...........demagógia jak sviňa............keď už tak rozpráva predseda vlády, ešte neznamená že to musíme robiť všetci ............lebo on to len tak hrá - šak nemôže byt až taký oný-či hej?.........no ale k veci...........ma najviac zaujíma, že prečo sa nedá podrezať, ale dat injektáž -čiže vŕtat sa dá ............a možno by som skúsil niekoho z pamiatkového ústavu - ved ked rekonštruujú staré historické budovy a kaštiele, tak o tom budú asi aj najviac vedieť .......resp. ťa nasmerujú..........

Re: chybajuca hydroizolacia
risow (30.5.2008 11:30)

Zaujimavy napad, akurat som telefonoval s manikom z firmy, vraj taky mensi izoling na priblizne 100m hrubeho kamenneho muriva vyjde len nieco malo cez 300 000 Sk... Nuz, keby som bol v spravnej partii, nemusel by byt ziaden problem, ale kedze takymto partiam nefandim, ani sa medzi takych nepcham, bohuzial, asi budem musiet vymysliet nieco ine. Len mam obavy, ze uz nemam velmi co. Zeby nejaku carovnu masinku? Aquablock vraj vie poriesit plochu 10*10 m za priblizne 100 000 Sk, ale mozno tomu verit? Alebo sa na to vykaslem, budem vetrat a kurit a kazdych 10 rokov barak znova ohadzovat. Ale to je trochu pakaren, v dnesnych casoch, ach jooo...

Re: chybajuca hydroizolacia
risow (30.5.2008 11:43)

Podrezavanie je problematicke pre statiku. Ten barak je murovany z kamena, ale tak, ze je tam vela malty, cize to nie je az taka super robota. Statik mi to proste podrezavat neodporucil. Ale hlavne, pri muroch sirokych skoro 80cm by to vyslo na strasne peniaze, aj s nejakym diamantovym lanom by sa tam partia mordolvala a mordovala a ja by som sa uz nedoplatil. Kamosovi podrezavali borci kus starej tehlovej muranice a lano sa tam podchvilou trhalo a vyslo ho to aj po zlavach na poriadny balik, a to podrezavali len nejakych 45cm mokrej plnej tehlicky. Pamiatky, ktore su v rekonstrukcii vacsinou navrtaju a pod tlakom tam napustaju vsakovake hmoty, roztoky. Ale ja nie som pan baron, ani pan poslanec ci tlsty pan podnikatel, takze mam problem. Kupili sme stary dom, ale s rekonstrukciou sa budeme dost trapit. Popri ostatnom nam na takuto extra robotu uz velmi nezostanu prostriedky, do prcic...

Re: chybajuca hydroizolacia
mp (31.5.2008 13:25)

Nesedia mi na tej úvahe dve veci: omietka a betónová podlaha. Úplne vážne - kamené domy, ak neboli na kopci, na skale nebývali omietané. potom, kameň sám o sebe tú vlhkosť neťahá, to predsa robí malta. Podlahu treba na jednom mieste otvoriť a sondovať, do akej hĺbky je hlina, materiál, ktorý vlhkosť nasáva, ťahá. Do tej úrovne treba všetko odstrániť a potom na betónové ihlany na gumové podložky položiť hranoly a na ne doštenú dlážkuPrípadne tam môže byť aj polystyrénová tepelná izolácia, ale terba dodržať 15-20 cm svetlú vetraciu výšku. Na doštenú dlážku nemožno položiť nič čo by bránilo prístupu vzduchu. Aj koberce treba posunovať.
Z hľadiska vysúšania priestoru by bolo veľmi vhodné podlahové kúrenie, suchá montáž.
Hradný múr v Trenčíne spadol (a znova spadne) preto, že socialistickí Pamiatkostaváci vykopaný materiál navážali k múru a na ňom bolo vidieť ako je mokrý. Dnes to vidno na iných miestach, ale mestský statík vidí iba to, k čomu ho za peniaze zavolajú.
Tento dom je na tom zrejme rovnakko, treba odkopať všetko, čo tam bolo za roky nahádzané.

Re: chybajuca hydroizolacia
Ludo (31.5.2008 23:21)

No hej........alebo to celé zvaliť a postaviť odznova - možno to vyjde lacnejšie............

Re: chybajuca hydroizolacia
risow (2.6.2008 09:30)

No, predavajuci rozpraval, ze na chalupe vyhodili staru drevenu podlahu, ktora bola na hline. Trochu to skopali, prehlbili, nasypali strk a na to naliali beton. Takze teraz ma barak v kazdej izbe tvrde betonove deky. Tie su ale na omak suche. Vlhkost stupa stenami. Steny vsak tiez nie su uplne mokre, ako som kedysi videl na tehlovych domoch bez izolacie, len omietky su jemne zakvitnute a v chalupe citit trochu zatuchlinou. Kamen v muroch naozaj vlhkost az tak velmi netaha, aj malta s hlinou, vapnom a pieskom nie je mokra. Vlhkost sice vzlina, ale nie tak, ze by steny boli citelne mokre. preto som uvazoval, ze omlatim stare omietky a spravy nove steny so sdk s odvetravanou medzierkou medzi murom a sdk. Trapia ma vsak vonkajsie omietky. Podobne baraky v lokalite, dedina v Turci, su vsetky omietane, a vsetkym tie omietky kvitnu a postupne opadavaju. Neviem, ako sa tym vysporiadat, lebo na uplnu izolaciu (podrezanie, ci injektaz alebo vysusanie elektrodami v muroch) nie su grose vo vyhlade. Ale cele to riadne obkopem, polozim drenazne rury, k murom prilozim nopovku a staru omietko zosekam. Potom budem asi spekulovat, aku omietku na to natiahnut... Co vy na to? Mam este nejaku inu moznost, za takychto podmienok? Mr. Vasati?

Re: chybajuca hydroizolacia
sigma (2.6.2008 10:27)

Ak je poter na hline, tak ta vlhkost si hlada najlahsiu cestu - spoj poter - stena.
Samozrejme, kvalitna strecha a drenaz dookola je na prvom mieste, aj keby sa podrezavalo. To ze to je najlacnejsie som myslel tym, ze je to konecne riesenie, ale vtedy som este nevedel, ze mury su 75cm hrube.

Vaša odpoveď

*

 
*
*

Riadky sa zalamujú automaticky. V prípade potreby môžete vložiť:
- 1x [Enter] pre explicitné ukončenie riadku
- 2x [Enter] pre oddelenie odstavcov
Oddelovače sa snažte používať s mierou.

Internetové adresy v texte sa automaticky zobrazia ako klikateľné odkazy. Pokial však adresa nezačína s "www.", vždy uveďte kompletný tvar, vrátane "http://" - napr. http://google.com namiesto google.com.

Vyplňte prosím všetky položky
označené symbolom *.

eFilip PORADENSTVO
eFilip PRODUKTY

Veľa odpovedí na svoje otázky nájdete aj medzi produktami firiem

NOBASIL
BAUMIT
SMREČINA HOFATEX
› SIKA
STYRCON
IZOLAČNÉ PROJEKTY SK
VELOX - protihlukové steny
CLIMATIZER PLUS - fúkaná tepelná izolácia
STEICO

Položte svoju otázku aj profesionálom poradenských centier firiem

››› Otázka firme

eFilip ODKAZY
O Filipovi | Poradenstvo | Diskusie | Podujatia | Reklama © 2005 eFilip Všetky práva vyhradené. Design a programovanie Nustep.net
Prevádzkovateľ ECBA, s.r.o. neručí za správnosť uvedených informácií, ani za prípadné škody spôsobené ich použitím. Informácie sú čerpané z verejných zdrojov či zdrojov spoločností registrovaných na www.eFilip.sk